aan valisk .

This site uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our Cookie Policy.

This board is now obsolete and has been put in read-only mode. Please follow this link to reach the new forum and register a new account.

  • aan valisk .

    zoals ik heb begrepen ben jij degene aan wie ik me moet richten voor eventuele verandering op het forum.

    ik hoop dan ook dat er eerst gelezen wordt voor er direct gesloten en gestraft wordt. ik moet namelijk twee woorden herhaaldelijk gebruiken waar mischien heftig op gereageerd gaat worden.

    het betreft het waarschuwing en ban systeem.
    en NEE ik wil hier niet persoons gerichte ban of waarschuwingen bespreken maar het huidige gehanteerde beleid daarin.

    mijn inziens kunnen jullie in het huidige systeem niet anders dan alle waarschuwingen voor eeuwig laten staan . en dat is niet functioneel.

    topics waarop het vaker misgaat is die waar het strijd gewoel plaats vindt. cr en oorlogs draden.
    nu zijn waarschuwingen en bans voor het hele forum.

    mijn vraag kan dat niet per sectie ingedeeld worden.
    je ziet vaak modder gooien op de strijd en cr draden . terwijl elders spam sectie spelers wel prima met elkaar overweg kunnen.

    ik vindt dat dat veranderd moet worden . en dat er bij een ban bv enkel voor die sectie geband moet kunnen worden . en niet het gehele forum.


    punt 2 .


    waarschuwingen vervallen nooit. dat zie ik aan mijn eigen waarschuwingen.( ik ben 4 jaar weggeweest ) als waarschuwingen een verloop datum krijgen heb je niet over 10 jaar een compleet geband forum.

    een moordenaar kan ook na zoveel jaar een beroep doen op gratie. maar wij dus NOOIT met het huidige systeem.

    stel ik ga vandaag in de fout . en ik krijg een waarschuwing stel daar dan direct een datum aan vast wanneer die verloopt . want dit werkt dus niet zo. een gegeven waarschuwing blijft eeuwig bestaan er dus nooit sprake van een schone lei.

    op die manier kun je je 10 jaar braaf gedragen maak daarna 1 mistap en al je voorgaande waarschuwinge maken dat je direct een ban hebt en voor het hele forum.

    terwijl en ik herhaal het vaak 1 enkele sectie betreft . zonde toch om zo gezellige posters te verliezen?

    goed ik hoor het wel.

    mischien hebben andere spelers nog toevoegingen die bruikbaar zijn.

    mischien zijn er redenen waarom het niet kan of niet handig is. dan hoor ik graag waarom het niet kan dan kunnen we samen puzzelen hoe het anders kan .




    thnx adwin
  • Ik kan me hier wel in vinden.
    Het is natuurlijk wel vreemd dat waarschuwingen onbeperkt houdbaar zijn.
    een forum ban zou alleen mogelijk moeten zijn bij teveel overtredingen in korte tijd en het echte grove "foute"werk , doodsbedreigingen, discriminatie e.d.

    N.B. Goed om ladyhawk hier weer te zien.
  • lijkt me een perfect voorstel. het is zo angstaanjagend stil op het forum.
    Dat de uit de hand lopende discussies over oorlogen netjes worden gehouden door de mods, is super, maar het neveneffect dat het stil is op het hele forum, is door niemand gewenst. Al is het technisch waarschijnlijk lastig een account gedeeltelijk te bannen:(
    en ja, iemand die 10 jaar hier iedere 3 jaar een waarschuwing oplooopt, krijgt die na een tijdje een ban? ik ken het systeem niet door gebrek aan waarschuwingen, maar voor overtreden van forumregels lijkt het me niet terecht iemand die zo weinig in de fout gaat maar te lang blijft ikariammen te bannen.
  • ja 't is hier veel te stil op het forum

    komt waarschijnlijk omdat de mensen met een grote mond reeds gebanned zijn of bang hebben om hem nog open te doen

    ik ben dus ook voorstander dat waarschuwingen na enige tijd,die door de mods bepaald gaat worden, vervallen.



    hopelijk doen de mods wat aan dit probleem, anders bloedt het hier gewoon leeg.
    DND
    :GM: RIP -Albert- :GM:

    Made by: Ramosfan
  • Hmm ik kan me hier wel in vinden, al ben ik het niet met je eens dat 'gezellige spelers behouden' een argument hiervoor mag zijn. Alsof de spammers en de grootste posters een soort heilig zijn en we ze daarom minder snel moeten bannen, of hun moeten verlichten in hun bans...
    Iedereen moet gewoon gelijk behandeld worden.

    Wel is het een raar verschijnsel dat bans hier eeuwig blijven bestaan... Mensen moeten een tweede kans kunnen krijgen, personen kunnen namelijk veranderen.
  • Ik heb het idee dat dit nu ter sprake komt na de ban van een aantal personen (noem bewust geen namen of aantallen ) die zich niet alleen in oorlogs topics hebben misdragen volgens de regels maar ook daar buiten

    Ik lees elk topic en heb daar van de betreffende personen / groep / speler ook mijn bedenkingen in over hun gedrag


    Verder zou een warn idd een termijn mogen hebben verschillend van ernst

    Smiley licht vergrijp tot belediging trollen flamen middel team trollen en racisme bedreiging in rl ernstig

    De laatste twee zijn voor mij een permanente ban waard het blijft een spelletje

    En team is voor mij een zwaar vergrijp gezien die mensen het forum en spel mogelijk maken en niet iedereen te vreden kunnen houden


    Mvg absynth
  • Hallo Ladyhwak

    Topic veplaatst naar de juiste sectie, aangezien ideeën en suggesties enkel voor het ingame deel van Ikariam is.

    Topic is korte tijd onzichtbaar geweest, vanwege verplaatsing



    Hieronder mijn reactie op de door jou aangedragen voorstellen / ideeën:

    Laat ik voorop stellen dat het forum beheer en de wijze waarop dat in een warn- en bansysteem wordt toegepast binnen GF universeel is en in de forumsoftware is ingebouwd.

    Het is zeker zo dat per community de forum regels niet identiek zijn opgesteld, echter alle regels vloeien voort uit de AGV. Deze is door GF bepaald en leidend in alle gevallen.


    mijn vraag kan dat niet per sectie ingedeeld worden.
    je ziet vaak modder gooien op de strijd en cr draden . terwijl elders spam sectie spelers wel prima met elkaar overweg kunnen.

    ik vindt dat dat veranderd moet worden . en dat er bij een ban bv enkel voor die sectie geband moet kunnen worden . en niet het gehele forum.


    Hoewel ik de intentie van deze gedachte kan volgen, zal dit niet gaan gebeuren.
    Iemand die tegen een forum ban aanloopt, krijgt deze op basis van gedrag wat indruist tegen vele zaken. Daarnaast is het krijgen van een forumban ook niet iets wat maar zo even gebeurt.

    Zo als je in je schrijven al aangeeft, er is een puntentelling (daarover straks meer).

    Feitelijk is deze als volgt:

    3 punten = 2 dagen ban.
    6 punten = 4 dagen ban.
    9 punten = 6 dagen ban.
    12 punten = 12 dagen ban.
    15 punten = permanente ban.

    Hieruit kan je opmaken dat er al meer dan genoeg momenten zijn voor de forumgebruikers om na te denken over hun acties en de eventuele consequenties in deze. Dit kan afwijken als gebruikers binnen zeer korte tijd een groot aantal waarschuwingen ontvangen.

    Uitzondering hierop zijn:

    • Een time-out ban (24 uur, als iemand in rap tempo in posten door draait en niet meer te corrigeren lijkt).
    • Een perma ban als gevolg van een zwaar (buiten proportioneel) vergrijp op het forum, of misbruik maken van het forum en de mogelijkheden ervan.


    waarschuwingen vervallen nooit. dat zie ik aan mijn eigen waarschuwingen.( ik ben 4 jaar weggeweest ) als waarschuwingen een verloop datum krijgen heb je niet over 10 jaar een compleet geband forum.


    Deze verdient een nuance.

    Ja, de gegeven punten blijven staan.
    Echter is het zo dat er gekeken wordt naar de periode die er zit tussen de laatste warn en de meest recente. Het is niet reëel te noemen dat iemand die 2 jaar geleden zijn laatste warn kreeg, gelijk met een nieuwe warn een ban van 2 of meer dagen te pakken heeft.

    De moderators geven de warns, bans worden enkel gezet door de SMOD's en BA. Waarbij een perma ban (in principe een ban van 2 jaar, tenzij....) enkel door de BA wordt geplaatst.

    De Bans werken op basis van punten, maar dat impliceert niet dat die punten automatisch worden opgeteld en leiden tot en ban, wanneer dan ook.
    Zonder al te technisch te worden mbt de forumsofware, een gegeven punt door een mod, telt niet automatisch mee in het systeem. Bans worden wel automatisch doorberekend.

    Betekend dit dan dat je automatisch een langere ban krijgt na bijv. 2 jaar afwezigheid?
    Nee, ook hiervoor geldt dat er gekeken wordt naar de tussenliggende periode, de ernst van de overtreding, etc.
    trots lid Dead Rabbits
    Quo fata ferunt


    Athens en NightFall super bedankt voor deze sig!

    Board Administrator Ikariam.NL
    Forum regels - mail:valisk@ikariam.nl
  • Kommaarop wrote:

    Ik heb het idee dat dit nu ter sprake komt na de ban van een aantal personen (noem bewust geen namen of aantallen ) die zich niet alleen in oorlogs topics hebben misdragen volgens de regels maar ook daar buiten

    Ik lees elk topic en heb daar van de betreffende personen / groep / speler ook mijn bedenkingen in over hun gedrag


    Verder zou een warn idd een termijn mogen hebben verschillend van ernst

    Smiley licht vergrijp tot belediging trollen flamen middel team trollen en racisme bedreiging in rl ernstig

    De laatste twee zijn voor mij een permanente ban waard het blijft een spelletje

    En team is voor mij een zwaar vergrijp gezien die mensen het forum en spel mogelijk maken en niet iedereen te vreden kunnen houden


    Mvg absynth




    hoi absynth .

    nee hoor dit is meer gebaseerd op mijn eigen ervaringen.

    veel plegers die niet enkel in die sectie hun boekje te buiten gaan die krijgen uiteindelijk ook elders hun waarschuwingen wel.

    ik ben gewoonlijk een zeer nette forummer ( ja echt waar )

    maar in die bewuste sectie is het ook mij wel overkomen dat ik in een passie vol momentje wel een verbaal tikje uitdeelde .
    enfin je zou mijn posts kunnen nalezen het zijn er maar plus 3000 .

    en daar is het mij ook echt om te doen het gevaar zit hem erin als je een langdurige ikariamer en veel poster bent als ik dat je dan heel snel aan een volledige forum ban zou kunnen zitten.

    dit is een beetje waarom op de een of andere manier wil kijken of er in het systeem iets aangepast kan worden.
    bv waarschuwings datums . zodat ze na verloop van tijd vervallen en ook de veel posters gewoon gezellig kunnen blijven posten .

    toen ik wegging hier was het super gezellig op het forum . en enkel op die sectie kon het er heet aan toe gaan.

    zo jammer dat er gewoon niks echt niks meer gepost wordt . en ik denk dat het met dit systeem te maken kan hebben.
    ik ben zeer zeker niet gediend van onbeschoft gedrag . maar wel van plezier hebben met elkaar .




    thnx adwin
  • Dag Ladyhawk,

    Ik snap zeker je visie in deze, maar om de afwezigheid van actieve posters nou af te schuiven op het warn- bansysteem vind ik wel erg kort door de bocht. Zoals Valisk aangaf wordt er wel een beetje met nuance gebanned. Spelers hoeven niet 1,2,3 bang te zijn om een permanente ban op te lopen. Deze krijg je enkel in extreme gevallen.

    Tevens kun je altijd beroep doen op (iemand) als je een permanente ban hebt. Er is altijd ruimte voor discussie.

    Desalniettemin is het gewoon een feit dat ikariam een "verouderd" spel is. Er is een enorm spelerstekort en dit is ook te merken aan het forum / ingame / IRC (chat). Het is dus op alle fronten een probleem, niet enkel op het forum vanwege het bansysteem.

    Het is geen persoonlijke aanval, maar de relatie in deze is appels met peren vergelijken.

    Ex Global Administrator
  • niet alleen ikariam is verouderd maar zo ook het forum zelf .
    je moest eens weten wat er forum gewijs tegenwoordig mogelijk is .

    maar je kunt niet ontkennen dat met het huidige systeem langdurige posters en veelposters een groter risico lopen op den lange duur om toch voorgoed een ban te krijgen .
    terwijl het hier moment opnames betreft .
    die vervolgens nooit verlopen .

    nogmaals veel plegers en die met opzet tegen de regels ingaan ontlopen hun straf heus niet.

    het is mijn inziens alleen jammer dat fouten begaan op een bepaald onderdeel zouden moeten gelden voor het hele forum.
    ik denk namelijk dat dat er wel degelijk ook heeft bijgedragen dat er ook niet meer gespamd wordt of anders leuk gepost .
    maar dat hoef je gerust niet met me eens te zijn

    natuurlijk zul je 100% gelijk hebben dat vele spelers er gewoon mee gestopt zijn. ik was ook 4 jaar weg . en zie het ook ingame .




    thnx adwin
  • Ik vraag me toch 1 ding af.
    Ligt het voorkomen van een "lang durige ban" nou bij het forum team, of de mensen die dingen posten die gewoonweg tegen de regels van het forum zijn?

    Het klinkt misschien simpel en makkelijk, maar het probleem ligt bij de overtreder.

    En volgens mij kan een modje nog altijd zelf bekijken of een perma ban op zijn plaats is, of niet, mocht er bijv tussen 2 bans een x periode liggen.
    Zover ik de modjes ken, zijn ze gelukkig menselijk. Al ligt het er natuurlijk wel aan, wat de reden is van elke waarschuwing/ban.

    Made by: ramosfan


    SGO: Zeta - Kappa
    IRC OP


    ancalagon@ikariam.nl
  • ik wil je toch even op de regels wijzen voor het mis gaat .
    want het draait nu teveel richting ban besprekingen wat als topic starter in het geheel niet mijn intentie is.
    dan wordt het topic alleen maar gesloten en dan veranderd er niets.


    vraag 1 was is het mogelijk om de ban sectie gewijs te maken daar waar de overtreder ook echt in de fout ging.

    dat is namelijk meestal de oorlog sectie . en verder kunnen meestal alle spelers prima door een deur .
    ben je dus daar te heet hoofdig voor maar is je gedrag op het rest van het forum wel gezellig zou het mogelijk moeten zijn de ban te beperken tot die sectie.

    verder waarschuwingen dat was punt 2 . die worden nooit verwijderd . maar ik ben zo een oudgediende dat ik weet dat de coma (meen ik ) wel de macht heeft daar iets in aan te passen .

    bevoorbeeld een verloop datum .


    of het team wel of niet menselijk is dat staat hier niet ter discussie . dus draai het ook niet die richting uit.

    wat ter discussie staat is het systeem dat het team moet hanteren . ik vindt daarin de mogelijkheden voor hun veels te beperkt .

    en niet of het team wel of niet goed bezig is .




    thnx adwin
  • Het waarschuwingssysteem deugt niet nee. daar ben ik het mee eens.
    Zelfs ik heb er twee en ik vind mezelf toch wel redelijk beschaaft reageren.
    Ikariam is nu eenmaal een vernielzuchtig spel en daar komen emoties bij los waar niet iedereen mee om kan gaan. Dat zie je terug op het forum. Dat moet gewoon kunnen. Daar is het forum toch voor? Stoom afblazen? Er zijn topspelers verdwenen omdat ze werden afgeknepen op het forum en de chat!

    Modereren, ik heb het ook gedaan. En hoe je het ook doet, je doet het nooit goed. Vooral niet, als de emoties gaan oplopen. Als je dan als mod zo gaat ingrijpen dat alle forumlezers kunnen meegenieten, maak je het alleen maar erger. Maar je moet wel ingrijpen. Hoe?
    Ik deed het geruisloos. Ik verving niet een stuk tekst door het woordje "knip" met daarbij de reden. Ik haalde het stukje tekst weg en repareerde het bericht zo, dat forumleden daar niets van merkten. Als dat niet ging verwijderde ik het bericht in zijn geheel en checkte ook of er al reacties op waren.
    Vervolgens stuurde ik een privé bericht naar de dader waarin ik vertelde wat ik had gedaan en waarom. Natuurlijk zijn er posters die dan de strijd aangaan maar dat win je altijd als mod. Als mod heb je wapens die een poster niet heeft.

    Bannen? Niet doen, zeker niet als dat in de software zit ingebakken.
    Bannen doe je pas als de wet echt wordt overtreden. Dus bij oproepen tot haat en geweld, kinderporno, dat soort zaken.
  • Valisk wrote:

    Topic veplaatst naar de juiste sectie, aangezien ideeën en suggesties enkel voor het ingame deel van Ikariam is.

    Topic is korte tijd onzichtbaar geweest, vanwege verplaatsing



    Hieronder mijn reactie op de door jou aangedragen voorstellen / ideeën:

    Laat ik voorop stellen dat het forum beheer en de wijze waarop dat in een warn- en bansysteem wordt toegepast binnen GF universeel is en in de forumsoftware is ingebouwd.

    Het is zeker zo dat per community de forum regels niet identiek zijn opgesteld, echter alle regels vloeien voort uit de AGV. Deze is door GF bepaald en leidend in alle gevallen.


    mijn vraag kan dat niet per sectie ingedeeld worden.
    je ziet vaak modder gooien op de strijd en cr draden . terwijl elders spam sectie spelers wel prima met elkaar overweg kunnen.

    ik vindt dat dat veranderd moet worden . en dat er bij een ban bv enkel voor die sectie geband moet kunnen worden . en niet het gehele forum.


    Hoewel ik de intentie van deze gedachte kan volgen, zal dit niet gaan gebeuren.
    Iemand die tegen een forum ban aanloopt, krijgt deze op basis van gedrag wat indruist tegen vele zaken. Daarnaast is het krijgen van een forumban ook niet iets wat maar zo even gebeurt.

    Zo als je in je schrijven al aangeeft, er is een puntentelling (daarover straks meer).

    Feitelijk is deze als volgt:

    3 punten = 2 dagen ban.
    6 punten = 4 dagen ban.
    9 punten = 6 dagen ban.
    12 punten = 12 dagen ban.
    15 punten = permanente ban.

    Hieruit kan je opmaken dat er al meer dan genoeg momenten zijn voor de forumgebruikers om na te denken over hun acties en de eventuele consequenties in deze. Dit kan afwijken als gebruikers binnen zeer korte tijd een groot aantal waarschuwingen ontvangen.

    Uitzondering hierop zijn:

    • Een time-out ban (24 uur, als iemand in rap tempo in posten door draait en niet meer te corrigeren lijkt).
    • Een perma ban als gevolg van een zwaar (buiten proportioneel) vergrijp op het forum, of misbruik maken van het forum en de mogelijkheden ervan.


    waarschuwingen vervallen nooit. dat zie ik aan mijn eigen waarschuwingen.( ik ben 4 jaar weggeweest ) als waarschuwingen een verloop datum krijgen heb je niet over 10 jaar een compleet geband forum.


    Deze verdient een nuance.

    Ja, de gegeven punten blijven staan.
    Echter is het zo dat er gekeken wordt naar de periode die er zit tussen de laatste warn en de meest recente. Het is niet reëel te noemen dat iemand die 2 jaar geleden zijn laatste warn kreeg, gelijk met een nieuwe warn een ban van 2 of meer dagen te pakken heeft.

    De moderators geven de warns, bans worden enkel gezet door de SMOD's en BA. Waarbij een perma ban (in principe een ban van 2 jaar, tenzij....) enkel door de BA wordt geplaatst.

    De Bans werken op basis van punten, maar dat impliceert niet dat die punten automatisch worden opgeteld en leiden tot en ban, wanneer dan ook.
    Zonder al te technisch te worden mbt de forumsofware, een gegeven punt door een mod, telt niet automatisch mee in het systeem. Bans worden wel automatisch doorberekend.

    Betekend dit dan dat je automatisch een langere ban krijgt na bijv. 2 jaar afwezigheid?
    Nee, ook hiervoor geldt dat er gekeken wordt naar de tussenliggende periode, de ernst van de overtreding, etc.

    Zoals Valisk al aangeeft je gaat heus niet te zwaar bestraft worden want de smod en ba kijken dus naar hoeveel tijd ertussen zit.

    Welk ook aangegeven is of het nu de schuld van de overtreder of de mod is die warn geeft. Natuurlijk degene die de regelgeving overtreed je moet immers de forumregels lezen en naleven dan krijg je heus geen warn als je dat doet.

    Verder denk ik ook niet dat er veel te klagen valt hoor, als je kijkt naar wanneer je een warn krijgt en onder welke omstandigheden kun je het warnen hier toch redelijk laks noemen hoor tegenover andere forums.

    Zo krijg je op andere forums bv al meteen een waarschuwing voor als je offtopic gaat terwijl je hier een herinnering zal krijgen om terug ontopic te gaan en pas als je blijft offtopic gaan een warn.
    Het is heus niet dat iemand die geband word het niet zou verdienen want met het herinnering/warn systeem heeft die toch genoeg kansen om gedrag aan te passen.

    Over wat iemand anders aangaf in een oorlog raak je gefrustreerd en moet je toch even afkoelen daar dient het forum toch voor zeg ik: Nee het forum dient om op een beschaafde manier discussie te voeren over de oorlog of om je tegenstander in die oorlog eens een compliment te geven als ze je op slimme wijze hebben laten verliezen. Niet om te gaan vloeken/schelden/trollen/flamen van een tegenstander. Het beste wat je kunt doen als je weet dat je dit niet zou kunnen is
    eventueel en ik zou dat wel zien zitten. De post die je wilt zetten eerst naar een mod pm'en. Wij kunnen dan meteen aangeven wat door de beugel kan en wat niet.

    Natuurlijk kan het even duren voordat we reageren wij zijn ook maar mensen met een leven maar het zou wel helpen! Dan kun je in principe niets verkeerd doen aangezien wij als mods dan wel eerst terugsturen naar jou of er iets uit moet ja of nee.

    Andere optie is natuurlijk gewoon als je je post maakt vlak voor je op verstuur klikt even weg te gaan van je computer iets rustig gaat doen en dan terugkomt en je post naleest! Dit is omdat ik denk dat de meeste trollende/flamende post komen na een frustratie en dat je dan meteen die reactie wilt plaatsen terwijl dit geen goed idee is omdat je dan waarschijnlijk gaat trollen/flamen. Daarom ga van je computer weg of doe iets anders rustgevend op de computer vlak voor je gaat posten en lees dan je post na als je rustig bent zal je wel beseffen zelf ook wat niet door de beugel kan en dat dan uit je post halen of mischien zelfs niet posten als je merkt dat je post toch alleen maar offtopic/trolling was.

    Dit zijn allemaal manieren om dus warns/ bans te beperken.
    dankje neverlight voor avatar